Je suis majoritairement d'accord avec toi, cependant, je ne peux décidé de cela complètement seul donc je vais attendre l'avis d'un autre admin, après nous agirons en conséquence de la conclusion de ce post.

Moi je ne pense pas réellement qu'Arthor l'ait fait exprès, quoi qu'on puisse dire. Hiro peut très bien avoir eu un ou deux médecins et une suite de chambellans qui l'aurait accompagné, mais pas des masses pour soigner une armée.

Moi, je n'ai pas de soucis à me faire, je sais que les elfes ne sont pas atteints par les maladies et que peux mourront de chagrin.

Mais cela dit, l'injustice est là.

Dwar L'Impitoyable a écrit:

Vu que la capitale Harad est entre les mains de Suladen, tout messager s'y rendant pour aller chercher de l'aide pour Arthor n'a aucune chance d'en sortir vivant.

je tient à préciser que Arthor était la pendant la prise de Cathal et qu'il ne serait pas asser idiot pour y envoyer des messagers.

Ancalìmë a écrit:

Moi je ne pense pas réellement qu'Arthor l'ait fait exprès, quoi qu'on puisse dire. Hiro peut très bien avoir eu un ou deux médecins et une suite de chambellans qui l'aurait accompagné, mais pas des masses pour soigner une armée.

Hiro à été expulser manu militari du Harad ne pouvant prendre que ce qu'il avait sur le dos, donc Arthor à abuser de l'ignorance de Dwar.

Puis-je me permettre?

Targon, a tes dires, je n'ai rien compris. Quelqu'un pourrais m'expliquer ce qu'il sait passé?
Car ayant fait la sournoise attaque, il serait sot que je ne sache la raconter?



Quand est-t-il? Que se passe-t-il? Qu'est-ce que cela change pour moi?

J'ai l'impression que de cette affaire, j'en suis encore le fat.

Une maladie, ce n'est pas non plus une bombe atomique.

Il faut se rendre à l'évidence, elle peut épargner certains ou ne pas prendre d'autres.

S'il prenait à Sauron d'envoyer des nuages de pestes comme par le passé sur le Gondor... Vous perdriez toutes vos troupes?

Il ne faut pas tout de même abuser.

Non, toutes les troupes ne seraient pas éliminées, c'est juste qu'une partie au moins de soldats se verraient obligés de ne pas combatre a cause d'une maladie comme LA PESTE. Quand on est malade, on n'accourt pas sur les champs de bataille, une epée à la main, sauf si on est suicidaire!

De plus, pour une petite note technique, en moyenne, seuls 1% des individus a l'echelle mondiale seront toujours immunisés a une maladie bien précise. Le reste, donc 99%, si ils la chopent, ils la chopent. Alors faut voir si les conditions sont propice à l'attrapage de cette maladie, si oui, il est fort probable qu'une grande partie des troupes se retrouvent immobilisées.

Souffrante oui... mais là on a une hécatombe de 10 000 personnes en peu de temps.

La mortalité, selon wikipédia, pour la peste est de 10 à 20% des souffrants, et 20 à 40% guérissent sans soins. Mais pour tous, cela s'étale sur une assez longue période.

Les troupes d'Arthor ne peuvent évidemment pas combattre, mais ne meurent pas toutes non plus. Sans compter les 1% et ceux qui n'ont pas été touchés...

Combien étaient-ils à Umbar?

Ancalìmë a écrit:

Souffrante oui... mais là on a une hécatombe de 10 000 personnes en peu de temps.

La mortalité, selon wikipédia, pour la peste est de 10 à 20% des souffrants, et 20 à 40% guérissent sans soins. Mais pour tous, cela s'étale sur une assez longue période.

Les troupes d'Arthor ne peuvent évidemment pas combattre, mais ne meurent pas toutes non plus. Sans compter les 1% et ceux qui n'ont pas été touchés...

Combien étaient-ils à Umbar?

Je croyais que tu considérais Wikipedia comme une bêtise et que tu le surnommais "Wikicon"?
N'oublie pas que je vis avec Ecarlate et qu'elle a tendnce à me raconter ce qui se passe sur le tchat quand je rentre du boulot, ça m'amuse.

Pour ta gouverne, ce qu'on appelle la Peste de Melkor est différente de la peste bubonique ou de la peste noire: elle est beaucoup plus virulente et meurtrière.
Toi qui a lu le Silmarion, tu as du lire combien l'hécatombe a été effroyable.

Au fait, c'est la Peste de Melkor (ou Peste de Morgoth), pas la Peste de Sauron, comne certains commettent l'erreur.
Et Melkor, dans sa grande intelligence de Valar a pensé à faire en sorte que cette maladie ne touche pas ses serviteurs en les immunisants.

Ensuite, pour ta gouverne, je viens d'un pays tropical accolé au désert par le Nord et je connais bien les maladies qui existent sous ce climat, comme le Choléra et le Paludisme. Justement, les deux maladies qui touchérent Umbar sous le reigne d'Arthor.
Impossible de combattre quand on est atteint de l'une ou l'autre de ces maladies et, en terme de paludisme, maladie qui a principalement touché l'armée d'Arthor, certaines souches tuent un adulte en moins de 5 jours (je suis d'autant mieux placé pour le savoir que j'ai chopé IRL une de ces souches et mon frère également).
J'ai tiré au dé 6 le degré de virulence, sur un 1 c'était la souche la plus virulente, j'ai fait 1 pas de chance pour Arthor.
Et la particularité du paludisme, c'est qu'on y est jamais immunisé. On peut mieux y résister, parfois, mais personne ne peut se vanter d'y être immunisé.

J'aurai pu être bien plus méchant et leur faire attraper, par exemple, la Fièvre Jaune, qui ne possède aucun traitement, seulement des vaccins. Mais, une fois malade, on meurt ou on survit, question de résistance.

Tu sais en terme de maladie sous le climat tropical, tu t'y connais moins que moi. Il y a une grande différence entre pratique et théorie (surtout théorie par internet), et j'ai véccu sous les tropiques.

Les bêtises, c'est en matière de Tolkien...

Si ce n'est pas la peste, c'est autre chose alors.
Et d'autres chiffre... J'ai la flemme de chercher maintenant... Mais Umbar n'est pas vraiment en milieu désertique. Plutôt vers les températures du sud de la Méditerranée je dirais.

Pour les maladies, il n'y a rien à redire, mais souffriraient-ils vraiment de la chaleur, alors que leurs ancêtres Nùménoréens s'y sont installés sans problème?

J'ai pas tout lus vos messages, et je ferrais mieux pas si je ne veux pas être ici èa Noel. En tout cas, ce que j'ai compris, c'est que Arthor a finis par laisser tomber la ville, ce qui est au départ ce que vous souhaitiez je crois. Voici donc les points que je dois émettre:

-Le fait que des soigneurs en bonne santé vienne èa Umbar est ridicule selon moi. Premièerement, Hiro est pris èa la moria parce qu'il veut pas faire des posts plus longs, et ensuite, parce que le moindre humain intelligeant n'irait pas se jetter dans une ville infestée par la peste ou je sais pas quoi.

-Si il veut se faire soigner completement sans avoir besoin d'une chaise a porteur a la manière Godefroy d'Ibelin pour se déplacer, il va devoir aller dans une de ses villes ou en tout cas mettre les gens en quarantaine pour pouvoir être soigné sans propager la maladie jusqu'a chez lui.

-Il a laissé tombé la ville, comme Dwar lui avait fortemment conseillé, d'une manière peut-être déplaisante compte tenu du fait que si il avait pris la ville, il n'y avait donc plus d'orques.

-Côté soldat, je ne m'en mêlerais pas sinon je me connais et je vais me perdre.